Le Monde des Myriapodes
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Le Monde des Myriapodes

Bienvenue dans l'univers des Myriapodes. Nous espérons que les amateurs de Iules, Scolopendres, Glomeris, Polydesmes, Lithobies, Scutigères... nous feront partager leurs diverses photos, expériences, témoignages sur ces fascinants arthropodes!


 
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 Le best du NAC

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Iceman
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mantes37
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 10:53

Peut etre des specialiste toujours presents pour le moindre probleme des animaux en zoo... apres si tu as engagé un veterinaire specialisé, je retire ce que j'ai dit.
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 10:55

Un vétérinaire spécialisé en faunes exotique a son cabinet a exactement 10 min de chez moi...
Quasi tout les veto en Allemagne sont spécialisé "reptiles" en passant..
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 10:56

Ah, le lynx est un reptile Shocked
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Iceman

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 10:56

Et puis au zoo, leur espace est assez conséquent.
Malgré que 35 m² me paraissent pas mal. Wink
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 10:58

Pas dans tout les zoos; car la plupart manque de place justement.
Il suffit de ne pas aller très loin pour voir un des plus grand zoo d europe maintenir du molure, du retic, et un physi, le toout dans le meme terra bien sur !
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:00

Nous parlons du lynx là, pas des reptiles.
Nous savons que certains zoos negligent les conditions de maintenance des reptiles, mais des felins, ce n'est pas la meme chose il me semble.
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:03

Pour en avoir visité pas mal, et je te parle de l Europe entière, pas que de la France, je peux te dire que tu te trompe.
Certain ont des enclos remarquables oui, d autres non.
je me suis inspiré de pas mal d enclos pour réaliser le mien et fais appel a un paysagiste spécialiser dans les aménagements de zoo.. (je ne parle pas de la facture par contre lol)
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:05

Ok, tant que le lynx s'y plait ^^
Tu eleves des iules sinon ?
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:05

non lol mais j en vois tout le temps aux bourses...
Par contre j ai un scolopendre..
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:07

Bah je t'invite a poster des photos de ce scolo dans la bonne rubrique, on serait ravi de le voir ^^
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Iceman

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:09

Le seul zoo que je vais voir est celui d'Amnéville, donc je me baserai que sur celui-ci, et chaque espèce a un grand espace de vie, quelque soit l'animal.

EDIT : Une scolopendre Wink Mr.Red


Dernière édition par Iceman le Jeu 2 Juil - 11:10, édité 1 fois
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:10

Dsl mais je ne poste plus de photos sur les forums..
Y a qu a voir simplement ici sans meme que je sois inscrit ce qui se disait...
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:10

C est justement le zoo d amneville qui maintiens du retic, du molure et un physi ensemble.. lol Wink
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Iceman

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:12

Oui peut-être je me souviens plus, ça fait un bye que je n'y suis pas allé, mais je parlais lynx et tout les autres félins Wink
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:13

Amneville... oui j'y suis deja allé 2 fois, mais je ne me souviens plus de ça.
Pour les photos, je ne vois pas pourquoi on dirais quelque chose a quelqu'un qui montre des photos de scolo sur un forum de myriapode...
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:16

Quel interet pour moi de partager des photos sur un forum ou on me descend alors meme que je n y suis pas inscrit ?
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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:17

On te descendAIT pour le lynx, les scolos je ne vois pas le rapport...
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:19

Bref, de toute facon, je n ai pas le temps, et comme je l ai expliqué plus haut; je n en ai pas envie non plus.
Ma présence ici ne se limite qu au fait que j ai senti bon de venir expliquer certaines choses au vu des choses qui se disait "sur mon dos"
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Iceman

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:23

Comme tu le souhaite Wink
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mantes37

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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:24

C'est juste dommage de venir se defendre comme tu dis, si c'est pour ne pas y donner une suite.
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Magicem
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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:25

On n'est pas ici pour te descendre mais pour comprendre. Tu l'as bien vu sur les premiers post, ceux que ne te connaissais pas n'ont pas tenu de propos désobligeant à ton égard, ils n'ont fait qu'observer, sans apporter de jugement. Par contre ce qui peuvent prétendre te connaître, c'est autre chose, je n'avancerai pas plus sur ce point.

Tu as prévu de lui trouver une ( ou un ) compagne ?
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Crikey




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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:27

Le Lynx qu on possède est un male, et c est le seul a avoir un Cites, donc la question ne se pose pas lol..
Pour ce qui est de cette facheuse histoire, sachez donc que Mantes37 n a pas perdu de temps et a poster le meme post sur pas mal de forum...
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mantes37

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Localisation : Tours 37
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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:29

Je tarrete tout de suite, je l'ai mis sur ce forum + un autre, et comme je l'indique moi meme, je me suis "censuré".
Difficile d'etre plus clair.
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vicky
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Féminin Nombre de messages : 1138
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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 11:51

eh bien ce post à drôlement bougé...

crikey , il est possible que tu es eu des remarque agressive sur d'autre forum mais l'ambiance de celui ci est plutôt amicale et cherche plutôt a comprendre comme l'à dit plus haut magicem.

Le fait que tu poste des photos ici, ne peut être que bénéfique je ne vois pas pourquoi tu te braque autant...ça nous ferait plaisir!

Après pour ce qui est du lynx j'ai vu tellement de gens ( particulier) qui possédaient des espèce toute plus farfelu les une que les autre que le fait que tu possède des lynx ne me choque pas. ( a quelque km de Troyes un particulier élève en enclos une douzaine de tigre et il est parfaitement en règle et c'est un homme fort sympathique)
Pour ce qui est de faire reproduire le lynx je ne sais pas si c'est vraiment utile puisque de toute manière les petits ne pourront pas vivre en milieu naturel( trop habituer a l'homme et gros risque de braconnage...) donc bon.
après tu as prit la responsabilité de t'occupé de cet animal et je dis tant mieux, du moment qu'il est bien nourrit bien logé et bien choyé!
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MessageSujet: Re: Le best du NAC   Le best du NAC - Page 2 EmptyJeu 2 Juil - 12:19

Et bien, quel débat !!!

Je vais essayer de donner mon point de vue de vieux de la vieille de la terrariophilie, en rappelant que cela ne vaut rien de plus (ni de moins Twisted Evil ) que les autres avis énoncés ici…

Alors, d'abord, il me semble que sur notre forum préféré, il n'y a pas eu de critiques virulentes ou d'attaques personnelles, tout au plus des personnes se sont étonnées de ce qu'elles ont reçu comme informations sur d'autres forums (autrement plus mal fréquentés que le notre !!!) et sur le site de Crikey. De plus, cette approche basée sur une certaine forme d'étonnement est plutôt légitime de la part de personnes qui, sauf erreur de ma part, ne connaissent pas Crikey personnellement.
Par ailleurs, à partir du moment où l'on met en ligne un site sur lequel on raconte son expérience et on présente son installation, je pense que l'on peut accepter l'idée que certains s'expriment sur ce qu'ils y voient et lisent… du moment que cela reste courtois et que cela ne verse pas dans l'attaque à titre personnel.

Faisant partie des personnes ne connaissant pas Crikey et encore moins son histoire, je viens d'aller sur son site.

Première remarque, il n'y est pas dit que Crikey possède 2 ans d'expérience en terrariophilie, mais, je cite: 'Nous rentrons un jour d'une animalerie avec un dragon d'eau et tout ce qu'il faut pour le maintenir, c'était en septembre 2007 et ce fut le début'. En tant que lecteur lambda, j'en déduis sans mauvais esprit que Crikey n'a même pas deux ans d'expérience… quant à l'argument 'j'ai mis ça car quand j'habitais en France, je n'étais pas en règle', le site étant mis à jour de temps à autre (dernière fois en novembre 2008), cela aurait pu être corrigé, ce qui éviterait ce genre de remarque sur l'expérience supposée, sans compter que cela ne coûtait rien vis-à-vis de la réglementation française de dire que le Dragon d'eau était arrivé plus tôt… ce qui là aussi aurait clos le débat sur l'expérience en terrariophilie.

Concernant les conditions de maintenance, il me semble d'après les photos, que les terra sont plutôt sympa, que d'avoir des pièces dédiées (en l'occurrence une maison !!!), c'est la meilleur solution et qu'en ce qui concerne la taille des terra par rapport à leurs habitants, encore faudrait-il savoir qui est logé dans quoi, ce qu'il est impossible de savoir sur le site de Crikey… Maintenant, voir des étagères avec des terra de 90 pour des Boïdés, s'ils sont encore jeunes, ç'est tout à fait correct me semble-t-il… c'est sûrement moins satisfaisant s'ils sont adultes et je ne parle pas des Crocodiliens car la page des espèces maintenues est inaccessibles, comme beaucoup de pages d'ailleurs sur le site, ce qui est vraiment dommage (page des phasmes, de la construction des terrariums…)

Concernant les venimeux, il n'y a aucune information sur le site, donc, personnellement, je n'ai rien à dire, si ce n'est une remarque générale pour les détenteurs d'animaux venimeux ou dangereux (grands boïdés par exemple): tous les post devraient à mon sens être accompagnés de messages alertant sur la dangerosité et la législation en vigueur les concernant.

Venons-en au Lynx… là encore, difficile de se faire une opinion. A priori, Crikey est en règle vis-à-vis des lois allemandes dont on peut éventuellement s'étonner qu'elle autorise la détention de ce type d'espèce par un particulier, sans obligation semble-t-il, comme ce serait le cas en France, d'obtenir l'équivalent de notre certificat de capacité et de l'autorisation d'ouverture d'établissement, validations administratives indispensables des compétences et de la capacité matériel (installation, respect des normes vétérinaires et hygiéniques, mais aussi de sécurité…) d'un particulier pour la maintenance en captivité d'espèces sauvages, qui plus est protégée et faisant l'objet de mesure européenne en ce sens… D'ailleurs, le Lynx étant en annexe II de la CITES, on peut s'étonner qu'il n'y est qu'un seul lynx sous CITES puisque les petits nés en captivité ne semblent pas pouvoir être relâchés dans la nature et que leur détention est à priori assez aisée, en Allemagne tout au moins, car en France, entre les lois sur la détention d'animaux sauvage, le statut CITES et le fait qu'il s'agisse d'un animal protégé appartenant à la faune française, il faut être motivé pour essayer d'en avoir un chez soi !!!

Concernant la remarque de Crikey quant à la différence entre un enclos chez lui et un enclos dans un zoo, s'il possède les compétences équivalentes aux personnels des parcs animaliers (vétérinaire, comportementale…) et que le spécialiste qui l'aide pense que 35 m² sont suffisants pour le bien être d'un lynx (dont on veut bien croire par ailleurs qu'il est trop imprégné pour être relâché), il n'y a rien à dire, après libre à chacun de penser ce qu'il veut du maintien chez un particulier de ce type d'animaux en terme d'éthique et d'approche personnelle de notre hobby …

Par contre, en ce qui concerne les critiques visant le zoo d'Amnéville, je ne vois pas qui sur ce forum possède l'ombre d'un début de légitimité pour émettre ce type de remarques sur un des parcs zoologiques les plus réputés et les plus respectés d'Europe, d'autant que la maintenance interspécifique est dorénavant de mise dans de nombreux parcs, que ce soit pour les mammifères, les oiseaux (et ça ne perturbe personne !) mais aussi les reptiles comme en atteste certains serres de grands parcs hollandais (Artis museum d'Amsterdam, le zoo de Rotterdam, peut-être le plus beau d'Europe avec sa serre pour les éléphants par exemple !!!) ou encore celui de Barcelone .Lorsque l'on visite ce genre de parc zoologique, il n'est plus rare de pouvoir observer des exemples de cohabitation entre grands serpents, entre grands lézards (en général des Iguanes, mais parfois des Varan) et des tortues, entre des petits crocodiliens et des tortues… Je pense que les responsables du zoo d'Amnéville ont leurs raisons et les compétences nécessaires pour faire les choix de maintenance qui leur conviennent le mieux… sans compter qu'il me semble que c'est Crikey lui-même qui appelle à la tolérance en terme de conditions de maintenance…

Laissons donc Crikey vivre sa passion comme bon lui semble, passion qui parait si forte qu'elle l'a (si j'ai bien compris) poussé à s'expatrier pour profiter d'une réglementation à priori plus permissive qu'en France (on ne peut que regretter le manque d'harmonisation entre les pays à ce sujet…) et que la courtoisie et le respect continuent d'être la règle sur notre forum !!!
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